ネコパパさん

前回の投稿が、削除されたのでおとなしく。
聴かせて頂いた国内盤、録音レベルが高すぎるのか特に弦楽器の高音域が潰れていました。それが演奏全体の再生に影響しているように思われます。
国内CDでは、テープの劣化・デジタル化の影響か、より強く感じられます。
1958年のボストンRCA、1962年日本フィル、1966年ONF IN TOKYOに比較すると明らかに音造りが違いますね。

追伸　1947年のフルベンは、有りませんが、フランス協会盤1951.10.27　ハンブルグ　北ドイツ放送交響楽団　(SWF8201)ならあります。

チャランさん

履歴を辿ってみましたが、チャランさんの投稿は17日以来一度も来てないですよ。もちろん削除もしてないので、たぶん通信環境の問題で送られてないと思います。

さて、本日名曲喫茶ニーペルングに件のブラームスのLPを持ち込んでかけていただいたところ、マスターもお客様も全員一致で「これは歪んでる。よくない音だ」ということになりました。東芝盤はCDもLPも同じ音に聴こえるので、マスターの状態がこうなのだと思います。ワーナー盤はフランス・パテのオリジナルマスターテープにさかのぼっていると想像できますが、基本、同じ瑕疵が聴かれるので、もともとそういう音で録音されてしまったと推定できますね。

他の録音は1956年のボストン響の演奏が「BlueSky」にあったのでダウンロードして聴いてみましたが、テンポはずっと速く、いつものミュンシュのスタイルで、LivingStereo時代のRCA録音は見通し良く優秀です。パリ盤が12年後と考えると、録音スタッフは猛省すべきですね。

今度エピタグラフの出したフルトヴェングラーVPO、1947年のブラームス1番ですが、徳岡氏によると正規盤も協会盤もなく、日本のフルトヴェングラーセンターが特典盤として提供したフルトヴェングラーの義理の息子クンツェ氏所蔵のテープが音源のようです。
ここで聴けます。貴重ですが、音は悪い。
https://www.youtube.com/watch?v=wqWbz1l1pps

みっちさんのところで『幻想』とセットで話題になりました‥‥ミュンシュ/パリ管では、併せて注目されてきた録音かもしれません。
私も、ART盤 TOCE-59012 を買っており、『幻想』 TOCE-59008 は残しましたが、ブラームスは手放しました。
以前に弟所有のCD ― たぶん東芝初回CDか、または仏EMI ― では、トゥッティでヒドい混濁・音割れがあった記憶があり、それに比べれば ART盤は改善された感触でした。

この音源を、迷いつつも手放した理由は、音質より演奏でした。ティンパニをところかまわず強打させ、ブログやレビューにも多いのですが、フィナーレのコーダではとくに楽譜にないところまで連打、強打の嵐でウルサイだけ、かえって興ざめしたのでした。
現・Warner盤 WPCS-23010 を求めれば、ネコパパさんが言及されているNML上のファイルに近似の音質が聴ける可能性もあります。
宇野功芳氏など評論家を始め、『リーダーズチョイス 名曲名盤100』でもダントツの高評価を受けてきている音源ながら、演奏ゆえに「1分」とまでは言わずとも、「聴きとおして感銘をうることは難しい」ものとして、手放しました。

もしこの演奏が気に入っていたら、DACやマスタリングを選んで何とか聴ける環境で鑑賞したいと思います ― すべての音源にそのようにつきあっているつもりです ― が、他にこの楽曲を楽しむにふさわしく感じる音源があればこだわる要はない、と思いました。
より古いですが、ベーム/ベルリンの DG盤（O.I.B.P.はここでは成功かな）や、デジタル期のヴァント/シカゴ響（RCA)は、熱量は高いのですが、ミュンシュ/パリ管盤のようにウルサさのみが空回りすることがないように感じます。

このころの EMI録音で、混濁だけでなく、損傷ゆえにCD化がなかなかされなかったという、カラヤンのチャイコフスキー三大交響曲（71年）もEMIの録音技術と保管体制の拙劣さの象徴のように言われますが、混濁は混濁のまま、日本Warnerのセットは、改善著しく感じました。

へうたむさん

TOCE-59012をお持ちでしたか。みっちさんも書かれていましたが、海外盤がなかなか見当たらないこともあって、このCDは随分売れたんでしょうね。何せ私はアマゾン1円盤で買いましたから。LPの方は投げ売り100円盤です。手放す出費の方が高そうです～(笑

演奏については好みがありますので、この録音を好む人がおられてもいいでしょう。でも、繰り返し愛聴されていたかは疑問です。宇野功芳氏は高評価されていましたが、彼はブラームスそのものが低評価の人でしたし。

EMIは不可思議です。
仏パテ、英HMV、独エレクトロ―ラ、LP時代までは各社独立して製作し、録音スタッフも音の傾向も違っていたのに、ハイの歪みという同じ問題が、1960年代末期から70年代にかけて発生しています。それがCD時代になって目立つようになり、件のカラヤンのチャイコフスキー後期交響曲集などは、当初第4番を1960年頃の旧録音に差し替えてCD化されました。
この時は、さすがにネコパパもおかしいと思いましたが「レコード芸術」などで問題視されていた記憶はなく「マスターテープの不良」とかで済まされていた気がします。これは国内盤初出のLPを架蔵していますがなんともはや、という音です。

そうした記憶が積み重なって「EMIの音は悪い」という世評が形成されていったと思われます。個人的にはこれが一般論として定着するのは残念と思っています。いい録音も決して少なくないからです。
それに比べてDGGは、録音技術をまったく宣伝しない会社でしたが、定評がありましたね。ベームBPOは、LP時代は音が重暗く、今一つ馴染めなかったのですが、CDはだんだんと明瞭になってきたと思います。

＜フルトヴエングラーの演奏との類似かもしれない。・・・＞
言われると確かに・・・私はブラームの交響曲では「第１番」が最も好きな曲で、お薦めがこのミュンシュ盤でした。
しかし、最近は第１番より、第４番、第２番を聴くことが多くなり、このミュンシュ盤は聴くことがなくなりました。名盤・名演奏だとは思いますが・・

「EMIの音は悪い」という世評・・それほど悪いとは思っていませんが・・・
カラヤン盤等での疑似ステレオの詰め込みＬＰの音は悪かったですが、
音にはあまり関係ないのですが、ＬＰレコードは東芝ＥＭＩ盤とDECCA等キング盤が個人的には好きでした。なぜなら「盤が奇麗でしかもホコリが付きにくかった」
それに対し静電気？のためか材質のためか・・ワルター盤などソニー盤とＤＧ（ポリドール)番はホコリが付きやすかった・・廉価盤で盤の厚みが薄くなったからかな・・廉価盤ばかり買っていたので、これは私だけが感じることなのだろうか・・？

ベーム盤がカラヤン盤と比べると音の分離など全体的に少しさえないのは、どうしてだろう？　カラヤンが音質などにうるさかったから？？

HIROちゃんさん

>「EMIの音は悪い」という世評
世評とは曖昧な言葉でした。これはネット普及によって飛び交うようになった「個人の意見」の集積で、記憶ではLP時代にはあまり言われておらず、CD化で高音歪みが目立つようになった結果、広がってきた「世評」ではないかと思っています。
LP時代はよほどの装置でない限り、歪みが元来のものか、盤の状態による物理的な原因なのか、区別がつきにくかったこともあるでしょう。

>「盤が奇麗でしかもホコリが付きにくかった」
東芝が1968年ころまで川口工場で製造していた「赤盤」は、今でも保存状態がいい物が多いです。界面活性剤を含有していたせいと言われますが、どうもそれだけとは思えません。
盤質について個人的な経験では、日本コロムビアとビクターのものは「要注意」、東芝は「詰込み盤は要注意」でしたが、近頃中古LPを漁っていると「どこも似たり寄ったりだなあ」と思います。

>廉価盤の盤質
1000円盤花盛りの1970年代初頭、雑誌でも話題になってましたが、廉価盤だからといって質を落とすような「手間」は、かえってコストがかかる。多少スタンパーを酷使するくらいはあるかもしれないが、品質は通常盤と同一、と書かれていた記憶があります。

EMIとDGGの録音を比較して「違う」のは明らかで、それは例のカラヤンDVD「セカンドライフ」で、ヴォルフガング・ギューリッヒが自身の方法と、ギュンター・ヘルマンスのそれを対比していたことからも裏付けられます。これは手法の違いですから、これをもってして一概にEMIの音が悪いと断じるのは、明確に誤りと思います。ただ、ここで日本の事情で無視できないのは、国内盤オンリーで来た方は、東芝EMIの音ばかりを聴いてきた、という点でしょう。海外EMI盤主体だった方は違った感想を持っていると思います。

みっちさん

「セカンドライフ」のあの場面は録音を考える上で、なくてはならぬ資料です。録音方式の違いに加えて、カラヤン自身の音作りもあって、ことはなかなか複雑で面白い。

>国内盤オンリーで来た方は、東芝EMIの音ばかりを聴いてきた
私はまさしくその一人です。海外盤を聴いている人に出会うのは、リアルタイムからずっと後のことで、今では聴かせてもらったり、予算内なら自分で買ったりもしますが、さて、どうでしょう。「さすがはイギリス盤は芯がある」「フランス盤は音色が違う」などと、場の雰囲気と直感で、口に出すことはあります。愉しいですからね。でもそれって真実かといわれると…

ネコパパさん
順序が逆になりましたが、書き込みます。この記事に触発されて駄文ものしました。そうしましたら、みっちさんがぼくのブログに登場してくださり、冷汗三斗の思いです。
月を跨ぐかと思いますが、拙盤をダビング、お送りしてネコパパさんのご判断を仰ごうかと思っていました。今月は身動き取れません。やはり、しばらく聴く気はありませんか？

シュレーゲル雨蛙さん

記事拝読しました。
独製仏盤はジャケットデザインも初めて見るもので、あまり出回っていないかもしれません。音質についてのご感想は意外でした。
ただ、ネコパパの聴いた「混濁感」は、録音の悪さか。歪みか、演奏そのものに由来するのかは駄耳で判断がつきません。雨蛙さんの耳には歪みと聞こえない音がどんなものなのか、ぜひ知りたいところです。気長に待ちます。
みっちさんは首尾よく該当盤を入手されたようなので、そちらの報告も楽しみです。